Em entrevista exclusiva à Recreio, Shusterman fala sobre lançamento de ‘As Foices’, discute sua trilogia e faz revelação exclusiva sobre futuro de seu universo literário!
Fabio Previdelli (@fabioprevidelli_) Publicado em 09/09/2023, às 00h00
Neal Shusterman chegou ao Brasil em 2017 com o lançamento de 'O Ceifador' (Ed. Seguinte). Primeiro livro da trilogia The Scythe, Shusterman apresenta o mundo perfeito, onde a humanidade venceu a fome, as doenças, as guerras e até mesmo a morte. A Nimbo-cúmulo, uma grande nuvem de dados, assumiu o controle do planeta. Benevolente e onisciente, a inteligência artificial é responsável por resolver todos os problemas da humanidade, ou melhor… quase todos.
Com o avanço da sociedade, o planeta Terra se tornou pequeno demais para ser ocupado pela massa imortal. Assim surgiu a Ceifa: humanos que se tornaram 'portadores da morte'. Por muito tempo a humanidade viveu uma história quase utópica, onde o fim da vida passou a ser controlada pelos ceifadores. Mas diante da ganância e da cobiça pelo poder dos designados para coletar vidas, o destino passou a estar ameaçados graças aos planos sanguinários do ceifador Goddard.
Em entrevista exclusiva à equipe da Recreio, Neal Shusterman fala sobre o sucesso da trilogia The Scythe e dá detalhes do recém lançado 'As Foices'. O autor ainda conta quem escolheria como patrono histórico caso virasse um ceifador e faz uma revelação em primeira mão sobre um novo projeto envolvendo seu universo literário. Confira o bate-papo!
Recreio: Em quase toda ficção científica ou obra futurista tecnológica somos apresentados ao cenário de que a humanidade ruiu devido ao domínio da inteligência artificial. Mas na saga The Scythe essa trama é completamente diferente, com a Nimbo-cúmulo atuando apenas para o bem-estar das pessoas. Por que estamos condensados a imaginar sempre um futuro catastrófico? Essas falhas de conduta tecnológica seria porque pensamos nas máquinas como versões melhores de nós mesmo, e sabemos que naturalmente somos falhos; ou porque somos narcisistas demais para pensar que o mundo jamais seria perfeito o suficiente se deixássemos de comandá-lo?
Neal Shusterman:Acredito que a nossa inclinação para imaginar futuros catastróficos envolvendo inteligência artificial provém de uma combinação de fatores. Primeiro, existe um medo inerente do desconhecido e da potencial perda de controle quando as máquinas se tornam mais inteligentes do que nós.
Em segundo lugar, como disse, reflete o nosso reconhecimento das nossas próprias falhas e preconceitos, projetando-os na IA. No entanto, a Nimbo-cúmulo apresenta uma perspectiva alternativa — uma onde a tecnologia evolui para dar prioridade ao bem-estar humano. Eu escolhi fazer isso, porque senti que já tínhamos visto tantas versões da "IA do mal", eu queria oferecer uma alternativa — e como deveria ser o mundo mais perfeito que podemos criar, senti que isso seria necessidade de incluir uma IA "perfeita", que, pela primeira vez, não se tornasse má.
Desafia a narrativa convencional e leva-nos a considerar que é possível uma coexistência harmoniosa entre a humanidade e a IA. É um lembrete de que nossas percepções do futuro não são imutáveis; eles podem ser moldados por nossas escolhas.
Em sua saga vivemos em uma sociedade perfeita, mas, como consequência, a humanidade sofre com a superpopulação e necessita dos ceifadores para conter este crescimento populacional. A Ceifa é o único núcleo que não é controlado pela Nimbo-cúmulo. Mas se o grande problema da humanidade era justamente a ineficiência das pessoas, por qual motivo deixar um subgrupo delas controlar algo tão importante quanto a vida? Indo além, se superamos tudo isso e passamos a ter uma vida mais superficial, qual passa a ser o real significado de nossa existência?
Essa é, de fato, a questão! Queria explorar as consequências de conseguirmos tudo o que honestamente desejamos alcançar — porque há sempre consequências, mesmo que consigamos o que realmente queremos. Na construção do meu mundo, percebi que a Nimbo-cúmulo se recusaria a tomar decisões de vida ou morte, porque se sentia como uma entidade não biológica, não tinha autoridade.
A vida e a morte só poderiam ser enfrentadas pelos seres imperfeitos que as vivenciaram. Permitir que um grupo como a Ceifa exerça tal autoridade sobre a vida e a morte levanta questões sobre o equilíbrio entre eficiência e autonomia individual. À medida que conquistamos questões básicas, surgem questões mais profundas sobre o significado da nossa existência.
Em tese, a Ceifa teria que ser um mal necessário: sacerdotes que abrem mão da vida como a conhecemos para fazerem parte do culto das foices. Mas muitos se tornam celebridades e ganham status de heróis por serem justamente tratados assim pelas pessoas que os temem. Isso é um reflexo da sociedade atual: elevar a um personagem a um padrão mais alto do que ele deveria alcançar apenas pela necessidade de cultuar algo? Como definir as pessoas que admiramos além de uma vida de aparências?
A elevação da Ceifa ao status de celebridade reflete uma tendência social de idolatrar figuras de poder ou autoridade. A história — e os acontecimentos atuais — estão repletos de casos em que as pessoas são colocadas em pedestais além do que é racional. Os melhores ceifadores são como os Jedi: eles mantêm a humildade e entendem que são apenas servos da humanidade. Mas o lado menos honroso da natureza humana muitas vezes atrapalha.
Embora a Ceifa tenha seus 10 mandamentos, o ceifador Goddard distorce suas interpretações para benefício próprio. E vemos muito disso na nossa realidade: pessoas que usam argumentos desprezíveis, mas convincentes, para ganhar a aprovação pública e poder. Goddard é a prova de que as pessoas não precisam serem convencidas a serem más, elas só precisam de um porta-voz para transmitirem aquilo que elas são? Como você abordou a exploração das complexidades éticas associadas ao poder absoluto dos ceifadores e como isso reflete em nossa própria sociedade atual?
A manipulação dos Mandamentos da Ceifa por Goddard ecoa exemplos do mundo real de indivíduos usando carisma e retórica para influenciar a opinião pública. Isto nos lembra que nem toda manipulação requer convencimento; às vezes, requer simplesmente a exploração de preconceitos pré-existentes.
É muito perigoso quando uma figura de autoridade dá permissão às pessoas para se comportarem mal. Explorar as dimensões éticas de tal manipulação serve como um conto de advertência sobre o poder da retórica — e quão tênue pode ser o verniz ético de uma sociedade.
Se você vivesse em seu universo literário, você se tornaria um ceifador se tivesse essa chance? Qual figura você adotaria como seu patrono histórico?
Se eu existisse no universo da Ceifa, tornar-me um ceifador seria uma decisão profunda. E como eu nunca iria querer ser, posso ser escolhido para ser, porque não querer é o primeiro requisito! No final das contas, eu provavelmente aceitaria o aprendizado, porque isso significaria que minha família estaria imune de ser coletada. Eu faria isso por eles, não por mim — e é por isso que Citra faz a escolha. Se eu adotasse o nome de ceifador, seria ceifador Kurt Vonnegut; um dos meus autores favoritos.
Ainda na linha da pergunta anterior, você usou personalidades históricas para nomear os Ceifadores: temos Michael Faraday, Marie Curie… Como foi o processo de escolha dessas figuras e como separar quem pertence ao lado da Velha Ordem e da Nova Guarda da história? E o que te cativou na história de Anastasia Romanov?
Criei uma planilha com dezenas de pessoas na história que deixaram sua marca. Artistas, escritores, grandes líderes, filósofos, cientistas, etc. Depois tentei associar o nome à Ceifa — não porque fossem necessariamente como as pessoas que escolheram, mas porque as admiravam.
Por exemplo, o ceifador Faraday escolheu o nome porque Michael Faraday, embora seja um dos cientistas mais importantes da história por seu trabalho com eletricidade, não é lembrado tão bem quanto muitos outros. Achei que seria alguém que um ceifador bom e humilde escolheria.
E eu não escolhi Anasastia Romanov — Citra sim! Colocando-me no lugar de Citra, pensei "quem na história capturou a imaginação das pessoas, era jovem e, através das circunstâncias, foi-lhe negada a oportunidade de ter um efeito no mundo?". Esse foi o raciocínio de Citra — e Anastasia imediatamente veio à mente
Em The Scythe somos apresentados a um universo com uma grande diversidade de personagens. Qual o cuidado você teve para usar essas representações de gênero e etnia; e quão importante é discussão na literatura?
Quando se trata de etnia, eu queria representar o maior número possível, mas, ao mesmo tempo, criar um mundo onde ninguém mais se identificasse pela etnia. Todas as etnias são misturadas e até mesmo o conceito de raça não existe mais. No mundo de 'O ceifador', todos são simplesmente membros da raça humana, e isso é unicamente o que importa.
Dito isto, eu queria celebrar diferentes culturas e, por isso, certifiquei-me de que a série se espalhasse pelo mundo e representasse a todos. Então, quando percebi que a história exigia absolutamente um personagem não binário (não direi o por quê, pois é um spoiler), fiquei emocionado por ter a oportunidade de criar o personagem Jeri.
Comecei a ler The Scythe por causa da indicação de uma pessoa muita especial para mim, e devorei um livro atrás do outro. Foi uma experiência muito imersiva e cativante Gostaria que comentasse as expectativas que podemos ter com 'As Foices' e quais seu projetos futuros!
Estou muito feliz em saber que você achou a série The Scythe envolvente e cativante. Quanto 'As Foices', embora a trilogia esteja completa, senti que havia muito mais para explorar no mundo. Cantos diferentes que não tive oportunidade de iluminar. Além disso, eu realmente queria mostrar histórias de personagens como a ceifadora Curie e o ceifador Goddard. ‘As Foices’ é uma coleção de histórias do mundo The Scythe que espero que os leitores apreciem!
E — aqui está um anúncio surpresa — escreverei uma prequel de The Scythe! Isso acontecerá em um futuro próximo, quando a Nimbo-Cúmulo tomar conhecimento pela primeira vez e um grupo de adolescentes tiver a ideia da Ceifa. Eles se tornarão os ceifadores fundadores.
